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炎部渡也不是古人嘛，两界时间本来就不同步。炎部完全可以是亚达鲁家族的分家嘛，说不定战部竹夫还认识。
而且第一任救世主勇者龙神丸也不叫渡啊？说明救世主也不是某界某家族包办的。按钓鱼老头的说法能去神界守护龙神的人可多了。只不过婀娜家族教育使族中子弟更相信龙神更符合前往异界条件，使救世主出现机会更多而己。

只不过堵门的救世主非本家的拳龙士不可

其实按钓叟之意，观众你我都是有机会去异界作救世主的，关键是看勇敢的心博大的爱什么的。不拘泥于血统家族。人人都能成英雄，但是有些人更容易成英雄，而且专业的事情要专人专办。

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从永远的传说结尾看，是有拳龙勾玉是救世主的标志的说法，不过那是施巴拉古大师的理解啊。
当时大师、大鸟都以为瓦塔诺没了拳龙勾玉不再是救世主就来不了神部界了。
但是后面龙神丸的理解，救世主的使命关键是要给痛苦的人喜悦给仇恨的人慈爱，而不是和魔界之人战斗、关大门什么的，所以最后大家又高兴起来。

也就是说拳龙士有拳龙勾玉，他可以关门，关门可以算作“给痛苦的人喜悦给仇恨的人慈爱”，因此拳龙士天生就具有救世主的充分条件，所以婴儿就算救世主了。而钓叟说的“勇敢的心博大的爱”，这个才算现生界出身的救世主的必要条件。

长老那段话的意思是：新出生的拳龙士虽然没了拳龙勾玉，不再是天然的救世主。但是操龙一族会以瓦塔诺的精神教育他，使他获得瓦塔诺的精神，这样也会有希望成为救世主。这个培养救世主的方法和婀娜建立的家族的教育方针如出一辙。

我倒觉得你把道古达打得满身包解救了被魔界捉弄的人，按龙神丸的标准那就算救世主了。

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更糟糕的是救世主必须准备封门这种思路会联想一个很可怕的解释：
既然炎部渡和瓦塔诺是同时期的人，诸位救世主也都是龙神町附近的人，那么为什么瓦塔诺一个都不认识、没听说过也见过？如果说救世主必须关门的话，这些人会不会是都一去神部界最后再也没有回来？婀娜建立的家族母系传承的真相其实是男丁还没到生儿育女的年纪就封门去了？这也太惨烈了，让人不能接受啊。

所以我倾向于救世主不一定都是渡的样貌、不一定都是某个家族、不一定都去关门换锁。这次魔界之门开启只是个意外，老是开的话创界山早就炸没了。拳龙士应该是每千年负责检查封印，必要的时候换把锁。出意外的时候舍身成仁成为救世主。

事实上现生界来的救世主拥有拳龙勾玉这事情，神部界根本没有记载。圣龙妃官方只知道拳龙勾玉可以封门却不知道救世主有这东西。
也就是说神部界的标准里面救世主与拥有勾玉的拳龙士是分开的，因此不少救世主们恐怕根本没有拳龙勾玉。
话说婀娜说不定就是以检查封印的名义溜出来的， 利用魔界之门前往魔界的时候把封印弄松动了才有了永远的传说的事情。

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安慰是一回事，关了就上不了论坛是另一回事
毕竟大家一开始以为上不了，管理员发话之后又认为还是能上。虽然换了论坛服务器有所变化，但论坛还算存在不是吗？
…
按照救世主这个词在词典中的词义：
救世主是基督教徒对耶稣的称呼。1.基督教认为耶稣是上帝的儿子，降生为人，是为了拯救世人。2.后对于拯救黎民百姓于水火之中的时代英雄，人们往往也称之为救世主。
魔神英雄传里面的救世主概念应该是介于12之间，某家族的人可能更易成为救世主，但并不仅限于他们。毕竟虎王也是圣龙妃承认的救世主。

救世主必须有钥匙这说法……

也许一开始救世主确实必备勾玉。但是万年前炎部渡那会儿创界山救世主的家臣家族剑部忍部就不知道靠勾玉判断真假救世主了。到圣龙妃时代更不知道救世主有钥匙。不但如此圣龙妃等人都没叫渡部鸟去接救世主。说明他们认为现生界救世主和天部界关门的拳龙士是两回事。 检查封印这事情恐怕是专人专办。和瓦塔诺一样，门出了问题拳龙士就会有感应。也许迦神可以说有勾玉的拳龙士是正牌救世主。但是不靠是否持有勾玉，按精神或行为或别的什么，由圣龙妃和龙神认证的救世主，那也不能说是假的呀。假如你把道古达打的满头包，七龙神和圣龙妃齐声说你是救世主，又把龙王之剑拔出来来切菜，谁敢说这不是救世主呀。 我之所以说炎部渡在现生界时代离瓦塔诺不远，是基于炎部渡对地铁电灯电脑这些现代科技事物熟悉程度判断的。 至于炎部渡是不是拳龙士……这可不好说，我倾向于不是。 拳龙士婀娜的假说能解决很多漏子，而且基本也没啥矛盾，迦神看来这就是好假说了。 但是它能把为人津津乐道的虎渡基情给抹平了，这就很为爱之女神不喜。不过爱之女神这把年纪的人，也喜欢看后宫真烦传了，所以假说里面又推导出了圣龙妃做后妈的段子，这才审批通过啊。

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我倒觉得神部界救世主标准很低的，和现生界的是两码事。你看神部界的人对待救世主的态度，再想想现生界如果能证明某人是基督下凡我们对他的态度……说救世主是救火车不是没有道理（话说这是哪一集来着？），对于神部界的人来说，救世主和救火车干的工作也没本质区别……明显神部界虽然尊重救世主，但是和现生界的救世主根本不能比呢。神部界的人对待救世主的态度，差不多也就是个对屠龙勇士的态度，所以你那想法是对的，救世主标准还是容易达到的。别人说是救世主还可以争一下，但如果有龙神认证，又能拿到龙王剑，那铁定是真·救世主了。

另外关键是虎王觉得瓦塔诺有母亲的温暖啊，同样的感觉在御雷丸和圣龙妃那里都有，所以这三个算天后神力
美子和施巴拉古虽然对虎王不错，但是这么多剧情也没那感觉，这两个不算
道古达和东古诺这两个真不清楚

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刚看到大M关于艾丝蒂玛娜和拉古娜玛利亚的疑问
这下心里笃定了……

魔皇之能果然神秘莫测
既然艾丝蒂玛娜能被占据、影响、转化为魔皇分身拉古娜玛利亚
那么瓦塔诺、圣龙妃甚至道古达，一个不小心都可以变成婀娜也说不定啊？

按照2.5里面设定完整的身体才能承载完整的灵魂的铁律，惊天一役后，只有巴鲁卡扎继承了魔皇的残体，婀娜和拉古娜玛利亚都没有身体在三界呆不住所以必须跑路。拉古娜玛利亚要重出江湖势必是要找个凭依物，这个王妃出现得真及时……

另一边拳龙士本来代代都是男孩，为了用拳龙勾玉封住魔皇分身的影响，龙神丸的下一代拳龙士被做成了类似于漩涡鸣人那样的以拳龙勾玉为核心的封印体，植入“婀娜”后成为天后婀娜。所以drache说原来婀娜不叫婀娜，这完全有可能啊。后与前面楼层的讨论相同，婀娜到现生界开辟亚达鲁家族。

按照2.5的说法，亚达鲁家族是由迦神从御龙一组里面分立出来的。但是千年前大龙光帝发洪水把大亲山附近的龙王庙统统冲跑了，亚达鲁也被淹得够呛传承一度断绝。拳龙士婀娜下界又把传承接续起来了。
至于成为拳龙士之前，魔皇分身是不是叫“婀娜”，“亚达鲁”这名字是不是来源于“婀娜"……
既然迦神可以安排海火子自己给自己起名字，那么迦神完全可以超越时间之流捕获婀娜建立亚达鲁家族或者现生界出了个瓦塔诺这些信息，在事情发生之前就定下了“アダール”为名号。
在这个解释中，“婀娜”、“亚达鲁”、“瓦塔诺”这三个名字，在时间之流里面找不到起点和终点，可能是互为起源，相互影响。

长老：“アダール”果然是命运循环，永不终止。迦神诚不我欺啊。