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标题: 直到现在我还是不懂，渡为什么就是救世主呢？ [打印本页]

作者: 亚瑟蕾亚 时间: 2013-6-28 19:15 标题: 直到现在我还是不懂，渡为什么就是救世主呢？

IP mulder发表于 2006-3-1 13:11

按照another step中的说法，的确是和血统有关了；

生在战部家好幸福……倒插门去战部家生救世主也挺不错的……（啊？我在想什么呢？）

   这么讲的话，又有些宿命论的味道了。从出生开始肩负着救世主的重任。。而且只有10年无忧无虑的童年。。

IP 亚瑟蕾亚
发表于 2006-3-1 13:22

呃~~~这么说的话我很觉得很不公平的！最讨厌这套宿命的说法了，我会问，凭什么？！！！！

IP 月城雪兔发表于 2006-3-2 01:30

总要有人做吧，所以瓦塔诺成了救世主。

IP 水晶透火
发表于 2006-3-2 15:10

貌似因为他是ADARU的继承者。
不过我也觉得渡很可怜，就因为那一点，他就是救世主，实在很没道理啊！渡也只是一个普通人啊！为什么非他不可啊！

IP wohao258 表于 2006-3-2 15:57

其实这一点我也看的很迷糊  再没有终结的物语里提到 ADARU  真不知道他跟战部渡（瓦塔诺）是什么关系？？？

作者: 亚瑟蕾亚 时间: 2013-6-28 19:16

IP 水晶透火发表于 2006-3-2 16:02

好象是因为每一代的ADARU都会成为救世主，所以从某种意义上来讲WATARU就是ADARU。（总觉得这两个名字发音好像）

IP wohao258 发表于 2006-3-2 16:12

刚开始我也是那么想的``  以为ADARU就是wataru呢`` 那时候还以为是翻译错了呢  呵呵

IP wwel 发表于 2006-3-2 17:43

不一定adaru就会成为救世主
而且救世主也不一定都是adaru
拳龙士与前两者也没有必然的联系
要成为怎样的人物，取决于他自己选择的道路

永远的生命，没有终结之时……
既没有开始，也没有结束，他就是存在……
存在的意义，就在于将遥远的过去，与遥远的未来联系在一起。每个生命都一样……
因此，无论如何也不要放弃存在的勇气阿

IP wohao258发表于 2006-3-2 17:50

看了半天还是没明白` 能不能再详细的解释一下呀``  ：）

作者: 亚瑟蕾亚 时间: 2013-6-28 19:16

IP 千泽雪发表于 2006-3-2 18:32

是啊，我也有好多问题不明白：
是不是和拳龙之勾玉有关呢？
救世主体内一定要有那颗拳龙勾玉才行吗？
渡的那颗勾玉那里来的？降生时就有的，还是随“勇者之王”的龙珠进到身体里的？
拳龙之勾玉只有可能出现在ADARU体内吗？
那OVA2最后，渡算不算终于解脱了呢？
拿去封印魔界之门的勾玉如果在意外发生时游离出来，会再去现生界找小渡还是另寻他人？
……
还望高人解答呀。

IP wwel发表于 2006-3-2 19:01

我的意见是：片看千遍，其意自现。本人简单提示一下：
驭龙一族视每千年拳龙降世为旧时代的终结，新时代的开端
在这个时候在地面出生的第一个男孩被称为adaru，意味着永不终结。
adaru并不仅仅是一个名字，它实际上更重要的含义在于“继往开来，永不终结”，在这一点上，“继往开来”与“渡”具有相当的紧密性。龙神丸一语双关：没有终结之时正是由“渡”创造的，请仔细体会这句话的意思。
救世主的职责从表面上看是消灭邪恶捍卫和平，但实际正如龙神丸所指出的那样：给予痛苦中的人以喜悦，给予仇恨中的人以慈爱。
adaru会被作为救世主的预备役——拳龙士来培养，他们必须具有信赖的心和巨大的梦才能前往神的国度。但adaru并不是天生为拳龙士的，只有天部界的直系才天生确认为拳龙士，出生在地面的（比如瓦塔诺）则要具有某些附加的条件。
最后，魔界之门的封印（可能？）每千年失效一次。拳龙勾玉可用于封印大门，谁都可以使用，不限于救世主。
要成为真正的（而不是只有名字的）adaru,还需要（自己找答案吧）这样才能使用adaru的力量。

IP 瓦塔诺发表于 2006-3-2 21:12

关于宿命的问题，让我想起了《黑客帝国》中的尼奥。我记得在第一部中好像是有这样的情节：
   尼奥中弹，倒地身亡。摩菲斯说：“他不是那个人。”很快尼奥复活，摩菲斯说：“他是那个人。”类似的剧情出现在魔1第6集：渡昏迷后与龙神丸心灵感应，渡想要放弃。但是听了龙神丸的一席话，渡改变了之前的想法，决心继续战斗，以至后来终于拯救创界山。还有个更好的例子：魔1最后几集，当渡第一次拔龙王之剑时，他并没有拔出来。如果他是所谓的“命中注定的救世主”，当时就应该能拔出来才对。直到后来渡被道古达逼入绝境，且在龙神丸的鼓励下，渡才一口气拔出了龙王之剑。
      所以我的想法是：救世主不是天生的，而是一步一步磨练出来的。如果渡经受住考验，战胜重重的困难（包括战胜自己），他才是当之无愧的救世主，否则就不是。而渡能够做到，是因为他有这种素质，或者说是潜质。

      其实渡为什么能当救世主这样的问题，就象是在问“某某某为什么能当总统，某某某为什么学习成绩第一，某某某为什么能中彩票，某某某为什么是女人”一样，这其中，我个人认为有一定的随机性，或者说是概率。就象是黑客帝国中，也许摩菲斯在找到尼奥之前找过很多人，结果他们全挂了，每次摩菲斯都会摇摇头说：“他不是那个人”。最后尼奥成功了，摩菲斯就说：“他是那个人。”渡也一样。
      如果照上述说法来看，其实每个人都有成为救世主的潜质，因为渡本人也是一个普通的男孩子而已（如果抛开魔神OVA中渡的身世的话）。每个人都有可能成为救世主，就象是佛教说“人人皆有佛性”一样。人人皆有佛性，但并不是每个人都能成佛；人人都有可能成为救世主，但成为救世主的只是少数几个人。为什么呢？就象wwel说的那样：“要成为怎样的人物，取决于他自己选择的道路”。关键在于自己。
**********************************
   另外，我不觉得渡十岁就成为救世主很可怜。是的，渡小小年纪就面对生死的考验，但同时，渡也得到了丰富的人生经历和珍贵的友情。从这个角度来说，渡是幸福的，而且是非常幸福。真正可怜的，是那些碌碌无为、丑陋的过完一生的人。

再补充一段黑客帝国中的对话，或许可以帮助理解我所想表达的意思：
**************************************
尼奥：这个祭师曾经、、、、做出预言？
摩菲斯：是的。她很老了，一开始就帮助我们。
尼奥：一开始？
摩菲斯：反抗运动。
尼奥：她知道什么？所有的事？
摩菲斯：她知道的不少。
尼奥：那么她没有错过？
摩菲斯（沉思了一会）：别拘泥于对或是错。她是引导者，可以帮你找到道路。
尼奥：她帮过你？
摩菲斯：对。
尼奥：她怎么说？
摩菲斯（笑了笑）：我会找到救世主。
*************************************
我觉得，龙神丸就象是这样一个引导者。

IP wwel发表于 2006-3-2 22:01

仅仅看魔1.2和超魔的话
那么救世主毫无疑问不是与生俱来的命运，他必须通过磨练并最后取得成功才会被众人所承认。如果瓦塔诺失败了，他就会和其他也许存在的因任何原因失败的这个渡那个渡一样的“救世主“一样不为人所知——大家眼睛里只有成功者，而那个人就是救世主。

结合永恒物语来看
救世主不是天生的，但必须具有某种天赋的特质。就像尼奥与普通的人有区别一样。
人人都有可能成为救世主，并不是说不具有这种特质的人也能成为救世主，而是人人都可能具有这种特质。
如果认清自己没有救世主的特质，那么你也可以成为大师、古拉马或者普通人。道路是自己选择的，也许有人一开始就为自己选择了救世主的道路而至死不渝，但也有人一开始就愿意作为一个普通的人。这本来没有什么好说的，本人无权评价其他人选择的道路。但要注意的是，如果放弃救世主的道路，他一定就不能成为救世主。
这句话的意思不要理解反了
我的意思是：即使选择不作救世主，那你也可以成为比救世主更加值得骄傲的人——如果你具有坚定的炙热的信念的话。

p.s随便说一句，这样的人往往是很危险的。瓦塔诺站在神部界这一边，真的是让人感到很幸运……

作者: 亚瑟蕾亚 时间: 2013-6-28 19:17

IP mulder发表于 2006-3-2 23:33

精神上支持13楼的瓦塔诺！（我小时候就老梦想着有一天能到另一个世界去冒险~）
但是《没》中确实对救世主的身世做了一个“死规定”———那就是救世主的印证，拳龙之勾玉。在《没》中，正是瓦塔诺体内的这个勾玉让他会对遥远的天部界“似曾相识”，而阎罗王所说的“这里就是救世主的出生地”其实也是在指拳龙之勾玉。
持有拳龙之勾玉的拳龙士，只是具有了拯救神部界的巨大力量，而真正要将这力量发挥出来，还是要经过一番磨砺的。瓦塔诺做到了这一点。
以上观点基本与wwel一致。

如果从另一个方面考?/div>

IP mulder发表于 2006-3-2 23:46

（奇怪，上一张贴子竟然无法编辑。。我的网络老是出错~）

如果从另一个方面考虑救世主的定义，那就是“给予痛苦中的人以喜悦，给予仇恨中的人以慈爱。”这样的话，的确是任何人都有成为救世主的可能！救世主的宿命论在这个定义下也就不复存在了。比如浮游界篇中，虎王最后就成为了浮游界的救世主，这当然不是“命中注定”的了，只是因为他各方面条件符合这里的特殊状况罢了。

所以“给予痛苦中的人以喜悦，给予仇恨中的人以慈爱。”这个救世主的诠释，一直都鞭策着我呢。。。算是精神方面的巨大收获吧。

IP 半惜人发表于 2006-3-3 12:51

恕我愚驽，但我始终是觉得那个勾玉真是一个讨厌的死结，我就是过不去那一关．以上各位的意见我都有认真地读，也基本同意．但是还是觉得在勾玉的问题上好象还是很模糊．

IP wohao258发表于 2006-3-3 16:40

各位管理员  版主  听了这些话虽然说明白了一点可是我还是有一点不是很明白既然是那样为什么没有终结的物语里还说wataru要永远告别这个地方  而且他的救世主使命也彻底完成了呢  就跟所有的大结局似的`` ？？？  然后超魔接着又出来了

IP wwel发表于 2006-3-3 19:30

引用:
Originally posted by wohao258 at 2006-3-3 04:40 PM:
各位管理员  版主  听了这些话虽然说明白了一点可是我还是有一点不是很明白既然是那样为什么没有终结的物语里还说wataru要永远告别这个地方  而且他的救世主使命也彻底完成了呢  就跟所有的大结局似的`` ？ ...

我敢肯定：
没有终结的物语并没有说：
1.wataru要永远告别这个地方
2.而且他的救世主使命也彻底完成了

再多看一遍吧

作者: 亚瑟蕾亚 时间: 2013-6-28 19:17

IP 瓦塔诺发表于 2006-3-3 21:34

正所谓事事难料啊，当初谁能料想，已经被消灭的道古达又复活为多鲁达占领星界呢？在现在看来不可能发生的事情，将来都有可能会发生。

IP wohao258 发表于 2006-3-4 16:13

引用:
Originally posted by wwel at 2006-3-3 07:30 PM:

我敢肯定：
没有终结的物语并没有说：
1.wataru要永远告别这个地方
2.而且他的救世主使命也彻底完成了

再多看一遍吧

大哥`` 我怀疑你看没看过OVA2啊  我现在就是没在家  我要是在家我非截几个图给你发上来  我现在很确定的告诉你  希望你把没有终结的物语打开  看好了 21分17秒
大：虽然创界山迎来永久的和平，但不知为何却不能　　从心底高兴起来．失去＂拳龙之勾玉＂的瓦塔诺　　已经不再是救世主了吧．  21分33秒瓦:山已经得到了永远的和平我的使命完成了
以后在也不来了我不敢确定这跟原话一个字不差  不过我敢确定肯定有跟这一样的话  希望你去好好看看另外我的问题还是存在``

IP wwel发表于 2006-3-4 17:43

引用:
Originally posted by wohao258 at 2006-3-4 04:16 PM:
wwel  跟你说声对不起  或许刚刚我说的话有一些冲动或者带着一点点进攻你的意思吧  我成心的对你说声对不起  我知道关于魔你懂的比我得多得多  你写的很多东西我都看了  但是我不希望你硬强  也不希望你总以进 ...

本人并不认为说错了什么东西。
我觉得我说的很清楚：

没有终结的物语并没有说：
1.wataru要永远告别这个地方
2.而且他的救世主使命也彻底完成了

如果我说
没有终结的物语中的人物并没有说……
那你的质疑是对的。但是我必须指出：即使瓦塔诺说他要永远离开神部界，这与没有终结的物语说瓦塔诺要永远离开神部界，这是两回事。就像阎罗王说要毁灭神部界，但没有终结的物语并没有说神部界要毁灭一样。

不但如此，而且我记得很清楚：

大家都很难过，以为瓦塔诺不会回到神部界来了。而瓦塔诺也说创界山获得了永远的和平，他的使命完成了，以后也不会再来创界山了。所有人的表情都很沉闷。
接下来，龙神丸就说了句话：将瓦塔诺同我们连接在一起的羁绊就只有战斗吗……
这个话的意思就很明显了：即使和平到来，战斗不再，救世主的身份失去，瓦塔诺还是有机会回到创界山——只要有痛苦的人需要喜悦、仇恨中的人需要慈爱的话。
如果这还不够明显，最后告别时，大家沉闷的表情变成了“还要再来啊”的送别辞。这就很能说明瓦塔诺还是能去神部界的。“wataru要永远告别这个地方“这种论断是不成立的。
与魔界的人战斗，给予喜悦和慈爱，这都是救世主的职责。龙神丸明确的指出了，瓦塔诺出色的完成了（给予喜悦和慈爱）这个使命，换句话说，就是完成了最主要的职责。但是从头看到尾，本人并没有发现有说“瓦塔诺完成了所有救世主的使命”的情节，那么，又怎能说“他的救世主使命也彻底完成了“呢？
举出一个最简单的说辞：只要虎王还在冰下受苦，那么就至少存在一个需要给予喜悦的人，那么救世主的使命就没有彻底完成。

简单的说：
1.wataru要在一段或长或短的时间内告别这个地方
2.而且他的救世主使命从目前来看也基本完成了
与
1.wataru要永远告别这个地方
2.而且他的救世主使命也彻底完成了
是有很大区别的，而这个误差是本人不能接受的。

p,s本人只是指出实际情况，对事不对人。如果有人觉得这是挑衅或者进攻，那毫无疑问本人所进攻的对象只是观点而非观点的持有者。如果谁有确凿的事实严密的推断指出本人那里弄错了，本人非常乐意接受。

IP 爱恨佳人表于 2006-3-5 08:59

wohao258  看来我的猜测是对的,你误解了wwel大人的意思了.我昨天就已经告诉你了,你没有理解透他的意思.他的解释就是我给你说的意思.....

IP 娜希发表于 2006-3-5 10:10

我想如果本身自己会选择的话.勇气\自信\坚持,都是每个人都拥有的,关键在于你的决定.

作者: 亚瑟蕾亚 时间: 2013-6-28 19:18

IP wohao258发表于 2006-3-7 17:59

小爱姐姐说对了  我是误解他的意思了  其实我也有阶段没看没有终结的物语了  不过我只很有印象  瓦塔诺他们的确说过类似的话你早把那两个字用别的颜色我不就知道了么  这个节我是真的解开了  不过还有一个节就是为什么大师会说一句  失去＂拳龙之勾玉＂的瓦塔诺　　已经不再是救世主了吧．

IP 狂生阡陌kiwi 发表于 2006-3-7 19:57

忽然发现SUNRISE那个时期的作品都有个怪现象。。。一般TV版很热血的作品，最后一部OVA就做得比较沉重悲伤。。。汗，到底为什么？《魔》是这样的，连《铠传》（就是《魔神坛斗士》）的最后一部OVA也是如此。。。

IP 瓦塔诺发表于 2006-3-7 20:44

我记得有部电视剧里说：“英雄的命运总是很悲惨的。”不知道是不是这种原因、、、、、、
不过总的来说，渡已经很幸运了，OVA最后虎王都骑着白龙马出现了。

IP 半惜人发表于 2006-3-7 21:29

引用:
Originally posted by 瓦塔诺 at 2006-3-7 08:44 PM:
我记得有部电视剧里说：“英雄的命运总是很悲惨的。”不知道是不是这种原因、、、、、、
不过总的来说，渡已经很幸运了，OVA最后虎王都骑着白龙马出现了。

什么意思？我真的很想知道最后为什么虎王出现了？？虽然很高兴，但是还是想知道作者为什么这样安排？单纯是为了渡么？

IP wwel发表于 2006-3-8 12:46

引用:
Originally posted by wohao258 at 2006-3-7 05:59 PM:
不过还有一个节就是为什么大师会说一句  失去＂拳龙之勾玉＂的瓦塔诺　　已经不再是救世主了吧．

一句独立的话，固然容易让人产生误解，也无法很好的把握其中的含义。
不过，如果将大师的这句话同：
1.钓鱼老头讲述的关于adaru的故事
2.驭龙长老在瓦塔诺离开时说的：……但是得到了可以替代的东西，那就是……
3.龙神丸关于救世主职责的解释
这三部分结合起来看，应该能猜出大师说这话的动机和意义

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